Система воздушная отопления

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6  Все

Вопрос: Кто из Вас  сталкивался с системой  воздушного отоплеиия?
  Видел как работает
  Проживал(-ваю) в воздушная доме с такой системой
  Слышал о ней от других
  Читал про нее
  Хотел поставить, но отговорили
  Ничего не знаю о такой системе

Цитата: VADYA от 03 Февраля 2009, 15:30

Так от чего эта система работает? От электричества?


Газ, дизельное топливо, электричество

Цитата: papageno от 03 Февраля 2009, 11:19

>И вообще поговорите с людьми, имеющими ВО, их уже хватает - они Вам раскажут о своих ощущениях, а потом можно и продолжить беседу

Не ты ли, земляк, из этих?
Типичное применение для ВО - одноэтажный каркасник в мягком климате. И не надо ляля, людям жить, а не разговаривать.

Прошу прощенья! Не принимайте так близко к сердцу мои соображения, я никого не хотел задеть или обидеть, и земляк прав - я из "этих", причём не в каркасном одноэтажном и уже несколько лет...
А вообще мне казалось (поправьте, если я не прав), что на форуме каждый имеет право высказать своё мнение.
Ещё раз извините!

lara молодец  Smiley

На самом деле система с воздушной разводкой очень эфективна, недорога. Просто видно что из посетителей этого форума, мало кто о ней кто имеет полное представление. Те кто на самом деле бывал в европейских домах, знал бы что эта система там используется очень давно и отлично себя зарекомендовала. Основные плюсы: дешевизна, очень быстрый прогрев помещений, может выступать как единственное отопление в доме. Такая система установлена в ресторане "Дедова карчма" что на 15км брестской трассы на Птиче. Отапливаемая площадь 400кв.м. Норвежский отопительный камин Jotul с принудительной разводкой мощ.22кв и чугунная печь 16кв и больше никаких систем отопления. На котедж площадью 200 кв.м. такая система с установкой и большой каминной топкой обойдется всего около 2500 евро.

Цитата: Arturas от 08 Марта 2009, 20:55

На котедж площадью 200 кв.м. такая система с установкой и большой каминной топкой обойдется всего около 2500 евро.


 О каком виде топлива идет речь и как организуется ГВС?

Вот сайт: www.dymohod.by там подробно все описано.

     Там прочитал "дровяной камин". Этим Вы всерьез предлагаете отапливать котедж 200 кв. м.?

Цитата: алина от 20 Февраля 2008, 11:13

... Планируем строить каркасный дом, нас взяли в "оборот" менеджеры фирмы, которая занимается установкой системы воздушного отопления жил.дома... Заслушались, уже представили трубы в еще несуществующих стенах с горячим воздухом, где можно совместить и вентил., и кондиц. и много всего прочего... но остудить пыл не помешало бы)))))))))))))))


   На нашем форуме есть совершенно противоположная тема "Стеновое отопление" (http://vashdom.tut.by/component/option,com_smf/Itemid,36/topic,7392.0). Причем описанный там способ отопления позволяет работать системе как на отопление, так и на кондиционирование (охлаждение) без особого движения воздуха.
   Алина, для каркасного строительства есть очень интересный вариант с KES-пенелями Rehau. Вот здесь можно про это почитать: http://www.rehau.ru/files/TI_RAUTHERM_S_RU.pdf
   А вот некий альтернативный вариант для каркасного дома: http://www.logitherm.de/Wandheizung/Button-Trockenbau/Wandheizung-Beispiele-Trockenbau.htm

   Присоединяйтесь!!!

p.s. И Конрад Фишер будет с нами согласен...

Цитата: Valery_SY от 09 Марта 2009, 00:23

   Алина, для каркасного строительства есть очень интересный вариант........
 


главное, своевременный.

 Цитата: алина от 20 Февраль 2008.

найти крупицы истины можно в этом обсуждении

Цитата: Ignatov от 08 Марта 2009, 23:27

     Там прочитал "дровяной камин". Этим Вы всерьез предлагаете отапливать котедж 200 кв. м.?

Да. Кто сомневается, есть хорошая возможность посетить ресторан и на себе прочувствовать эффективность такой системы:)) Есть  контакты и с теми у которых эта система установлена в доме, но сами понимаете туда экскурс не получится:) Дело не в том что развел воздух по комнатам и все. Камин- камину рознь, т.к. для постоянного отапливания нужна специально предназначенная топка работающая по принципу твердотопливного котла.

Цитата: Arturas от 09 Марта 2009, 09:59

....... для постоянного отапливания нужна специально предназначенная топка работающая по принципу твердотопливного котла.


.....для постоянного круглосуточного подбрасывания дров нужен истопник, для хранения дров необходим склад, площадью аналогичной отапливаемой, а КПД? А горячее водоснабжение?
    Согласен, что имеют право на жизнь варианты  отопления каких-то объектов таким способом, но не дом постоянного проживания. По экономичности и комфорту далеко до водяного.

Про воздушное отопление, с сайта ведущего телепрограммы "Строить не перестроить", аудитория миллионная, я полагаю автор знает о чём говорит, у меня к нему доверия больше чем ко многим строителям и проектировщикам, хотя ни один человек не является всеведущим и всем свойственно ошибаться.  http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=486, тема называется "Осторожно - воздушное отопление"
небольшая цитата из статьи:
.... большей глупости и несуразицы чем воздушная система отопления придумать трудно. Врагу не пожелаешь... уж любая даже система отпления по (ненавидимой мною) коллекторной системе и то лучше чем воздушная, а ещё лучше система с тёплыми открытыми трубами отопления по периметру дома или однотрубка, или двухтрубка, или с естественой циркуляцией, потому как тепло подаётся адресно - ПРОГНОЗИРУЕМО. К стенам и окнам. И оно не шарахается нипойми как от дунавения ветра. При такой обычной системе отопления вы можете делать любую вентиляцию какую хотите - хоть с рекуперацией хоть без... - ваше право, но она будет правлильно работать, потому как на подачу должен пойти водух чуть холонее чем в помещениях, а не горячее чем при отоплении воздухом.

по моему автор мега предвзят как к каркасным домам так и к ВО (как основному виду отопления каркасников на западе)

глупо отрицать право на существование ВО. Есть у него своя ниша, но нее не входят жилые дома нашей климатической зоны. В приведенной мной на прошлой странице ссылке есть аргументация, а не эмоции, как в избе.

не пробовал - но думаю проблема не в излишне горячем шарахающемся воздухе а в теплопотерях и прерывности подачи воздуха

просто здесь нужна очень сложная и дорогая автоматика, воздухопроводы, фильтры и т.д.

просто слабо грамотно сделать  ;)

Приветствую

Не хотелось ввязываться. Но пришлось. ГЛавным образом потому, что человек, который систему с ходу начинает материть, сам редко стоит больше выеденного яйца.

Что касается ВО.

Стандартная цепочка отопления (водяная) выглядит так.

Газ-> металл огнепроводных труб котла-> вода в трубах->металл радиаторов-> ВОЗДУХ в комнате.
Считай, 3 фазовых перехода. А переходы без потерь КПД не бывают.

Цепочка воздушного отопления выглядит так:

Газ-> металл огнепроводных труб котла->ВОЗДУХ.

Все.

Плюсы.
1) малая инерционность системы. Включил -- через 20 минут тепло по всей хате.
2) Если трубы надо собирать точно, то воздуховодам пофиг: утечка воздуха температурой 20С не попортит ковры и отделку. В отличие от теплоносителя с температурой 60-65С. Не говоря уж про всякие экзотические антифризы.
3) Воздуховоды можно формовать в стенах, а трубы для водяного отопления надо покупать готовые, и к ним фитинги, и нарезать ТОЧНО в размер, а то ж течь будут.
4) Да, и решетки для воздушного отопления стоят меньше, чем радиаторы для водяного. Где-то на порядок.
5) Сложность в расчетах -- это выдумки невеж. Реальные гидравлические системы гораздо сложнее в расчетах и менее терпимы к ошибкам, чем воздушные. Из-за того, что текучесть воздуха на порядки больше воды. Конечно, если пытаться заткнуть воздух в трубу диаметром 50мм, то мало не покажется. Нормальное сечение воздуховода, при котором воздух не шумит в решетках (имеет скорость менее 2 м/с) вычисляется как 1м2 отапливаемой комнаты = 1см2 сечения воздуховода.
6) Промерзшие воздуховоды не рвет, в отличие от труб с водой.
7) Нет необходимости в расширительном бачке.

Тогда почему же ВО так не любят?

1) У нас нет культуры вентиляции воздуха. Мало кто знает, что через вентиляцию улетает от 15% до 35% тепла. А воздух надо менять в идеале ежечасно, минимум -- 3 раза в сутки. Советские нормы предусматривали естественную вентиляцию через ЩЕЛИ В ОКНАХ. Сейчас везде надо делать ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вентиляцию, потому как окна пластиковые, щелей нет. Этого почти никто не понимает. Все думают, что достаточно котлов, напольного отопления, панелей, и все само собой будет зашибись.

2) Буржуи решают проблему с вентиляцией так. Ставят специальное устройство-теплообменник, называемое РЕКУПЕРАТОР. Оно нагревает чистый холодный воздух за счет отработанного теплого. Здесь в теме есть ссылка на ЖЖ одного товарища (к сожалению не помню точно где), который в Минске себе сделал такой рекуператор вручную. Он все описывает очень подробно: что, сколько, почем, где купил, как сделал, что в итоге.

3) Когда у Вас в доме есть мощная разветвленная вентиляция и есть, естественно, рекуператор, который не позволяет драгоценным килокалориям вылетать в трубу, то у Вас, конечно, есть и воздуховоды. А раз так, воздух в них можно нагревать. Или газовым нагревателем (это фурнас) или дровяным, или как угодно еще. Хоть  засасывать теплый воздух через систему труб, прохложенных ниже границы промерзания (это и называется "горизонтальный тепловой насос"). Вот почему буржуи так любят ВО.

4) Что касается климата. Воздушное отопление применялось в Римскую эпоху на Британских островах. До сих пор под Вильнюсом (Лискна, кажется, точно не помню) сохранился костел с ВО, но оно не работает с войны. Подпольные каналы обрушены, а чинить некому и не на что.

5) Что касается накопления тепла. В любой системе тепло накапливают прежде всего стены -- они самые массивные. (Из-за отсутствия теплонакапливающего массива я и считаю каркасные дома непригодными в нашем климате) Независимо, висят радиаторы прямо на стене, система воздушная отопления или по центру комнаты -- воздух отдает тепло стенам и перекрытию, до тех пор, пока воздух теплее стен хотя бы на один градус.
А если у Вас стены не утепленные, то они отдают тепло уже наружному воздуху. И тоже -- до тех пор, пока стены теплее хотя бы на один градус. Сделайте хоть один "мостик холода" в теплом контуре дома -- все равно, что дырка в бочке. Большая, маленькая, а пока не заделаешь, вынужден будешь подкачивать.

СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ НА СПОСОБ НАКОПЛЕНИЯ ТЕПЛА НЕ ВЛИЯЕТ.

Делайте хоть ВО, хоть радиаторы, хоть инфрапанели -- один хрен, тепло накапливают МАССИВНЫЕ КОНСТРУКЦИИ. А уходит тепло ЧЕРЕЗ ВЕНТИЛЯЦИЮ и через НЕУТЕПЛЕННЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ.
Обычные ставни на окнах, если их закрывать на ночь, дадут Вам большую экономию, чем 40см минваты, в которой большие окна.

Более того. Кто по службе или так сталкивался с проектированием убежищ (было такое в недавние годы), тот знает, что уже на третьи сутки пребывания людей в убежище их совокупные тепловыделения вынуждают ОХЛАЖДАТЬ убежище. Потому что оттока тепла -- нет, земля со всех сторон уж больно толстая.
Так что дело совсем не в ВО.

Удачи

Цитировать

Что касается ВО.

Стандартная цепочка отопления (водяная) выглядит так.

Газ-> металл огнепроводных труб котла-> вода в трубах->металл радиаторов-> ВОЗДУХ в комнате.
Считай, 3 фазовых перехода. А переходы без потерь КПД не бывают.
Цепочка воздушного отопления выглядит так:

Газ-> металл огнепроводных труб котла->ВОЗДУХ.

Все.

Как не бывают? У меня в доме переходы без потерь КПД, за исключением КПД котла - 90-92%
А где у вас "теряется КПД"?

Ладно, уговорили, пусть нигде не теряется. А то тут счас начнется вычисление КПД, как было несколько тем назад. :-)

Цитата: КоТ Гомель от 22 Марта 2009, 11:51

Приветствую

Не хотелось ввязываться. Но пришлось. ГЛавным образом потому, что человек, который систему с ходу начинает материть, сам редко стоит больше выеденного яйца.

Что касается ВО.
...
Удачи

КоТ Гомель +1
подписываюсь под каждым словом.

Цитата: artexpress от 23 Марта 2009, 19:04


КоТ Гомель +1
подписываюсь под каждым словом.

-1 и вам и КоТ Гомель
А по-моему вы подписались зря - явно не подумав. Это теория не имеющая ничего общего с практикой. Тем более в наших климатических условиях.
Приветствую

На stove.ru (сайт печников по Кузнецову) приводится реконструкция воздушного отопления в храме г.Киржач, Владимирской обл, а также успешная реконструкция такой печи в селе под Москвой. Там климатические условия мягче, чем у нас?

Сони, я понимаю, меня не любит. Наверное, есть за что. Но законы физики не обдуришь. Мне не верите, сходите сами на stove.ru. Потому как в Киржач Вы вряд ли поедете.

Удачи

Да! Совсем забыл. В Эрмитаже тоже воздушное отопление. Там мягкий ласковый северный климат. Куда мягче и суше, чем суровый беларусский. :-)

Цитата: КоТ Гомель от 25 Марта 2009, 18:10

Сони, я понимаю, меня не любит. Наверное, есть за что. Но законы физики не обдуришь. Мне не верите, сходите сами на stove.ru. Потому как в Киржач Вы вряд ли поедете.

Про какую физику идет речь? В посте Ответ #46 : 22 Март 2009, 11:51  столько ошибок, что я уверен, что вы ее не знаете.
Храм, Эрмитаж, еще тюремные бараки на соловках приведите в пример.

КотГомель хотел увидеть биметалл в Эрмитаже и в древнем храме? Хотя можно поднять полы и ТП замутить.
С каких пор Эрмитаж стал эталоном по системам отопления? За несколько веков прогресс должен был вперед уйти...

Цитата: КоТ Гомель от 25 Марта 2009, 18:10

На stove.ru (сайт печников по Кузнецову) приводится реконструкция воздушного отопления в храме г.Киржач, Владимирской обл, а также успешная реконструкция такой печи в селе под Москвой. Там климатические условия мягче, чем у нас?

   Чудес никаких для себя на этом сайте не нашел. ВО применено из-за периодического действия системы отопления. Для дачного домика, киоска на рынке, ангара и др. подобных объектов, где отопление требуется лишь время от времени, такой способ может быть вполне приемлемым, чтобы не удубеть зимой. Но ни в одном умном учебнике не нашел утверждений того, что это хороший вариант отопления для дома или квартиры. В них почему-то везде пишут, что самый комфортный способ отопления - панельно-лучистый.
   Две недели назад в Польше видел как работает на одной из фирм рекуператор с дополнительным электороподогревом входящего (свежего) воздуха на выходе из него. Но и у него назначение другое. Он на 70% нагревает входящий воздух за счет отбора тепла у отработанного, что выбрасывается наружу. Остальные 30% энергии свежий воздух получает от электрического нагревателя и с температурой 20С подается в помещение. Да, есть возможность работы с подачей "перегретого" воздуха в помещение для использования в качестве ВО. Но если не вдаваться в подробности, какой теплоноситель лучше, то, на мой взгляд, есть два очень существенных недостатка: постоянный негромкий шум (гораздо больший шума вентилятора в компьютере), ощутимое движение воздуха (перенос пыли, сквозняки, ветер).
а по-моему ВО - это самая совершенная СО

не нужно дополнительно делать вентиляцию и дымоудаление

конечно если представлять каменные стены и где-то дыру из которой свищет жар...

а если не теплоёмкие стены (скажем СМЛ, а за ним минвата) и тёпленький, очищенный, с необходимой влажностью и составом воздух, выходящий спокойно и равномерно по периметру помещения.

лично я врядли когда себе поставлю котёл, потомучто котёл - это проблема (субъективное ощущение)

ведь главное комфорт?

а что вы поставите вместо котла, чем воздух греть будете?
Думаете вместо двух-трех вентиляционных стояков проще сделать разводку воздухопроводов в каждое помещение? А от дымохода вы никуда не уйдете, т.к. все таки котел, а как же камин Grin? О, а что вы скажете пожарникам про кухню, где вентиляция?
Но как по мне, так ставьте, экскурсию устроите, будет интересно

stg, какое отношение к величине теплопотерь, которые надо компенсировать отоплением, имеет массивность стен, при одинаковом Ro?
Зачем приводить в пример общественные помещения с ВО, где люди находятся в верхней одежде, а не спят?
не поленитесь, почитайте мою ссылку Ответ #39, там обратили в нашу веру одного манагера по ВО :-)

могиканин:  КоТ Гомель,  мы рядом.   
Sony, используйте плз более обоснованные посты или примеры в обсуждении - это поможет собеседникам скорее понять Вашу позицию (голословность пока не сильно помогает это делать)

Приветствую

Расчеты стротельной теплотехники, тепловой инерции   и т.д. и делаю ежемесячно, а иногда и чаще. И знаком с данными инфрасъемки. И на готовых объектах бывают не так редко, как Вам, может быть, кажется.
 По последнему расчету, теплопотери дома 110м2 через ограждающие конструкции 5,97КВт, а на нагрев приточного воздуха 9,25КВт. (кратность воздухообмена 2 раза в час). Если интересует подробный расчет, пишите в личку, я сброшу xls-файл и ковыряйте уравнение теплопередачи сколько вздумается.
Так что выгоднее? Нагревать сперва воду, потом радиаторы, или сразу этот самый притекающий воздух? Я для себя вывод сделал.

"Какое отношение к величине теплопотерь имеет теплоемкость стен?"
А какое отношение к величине теплопотерь имеет применяемая схема отопления? Не сочтите за труд ткнуть носом, где я говорил, что от ВО зависят теплопотери? Потери и там и там одинаковы, но в случае теплоемких стен они накапливают избыток тепла и потом отдают, сглаживая пики в системе. И тут опять же, НЕ ВАЖНО, воздушное, водяное или лучистое отопление.

Кстати о лучистом (инфракрасном) отоплении. Оно было разработано для ангаров и им подобных помещений, чтобы нагревать только тушки механиков, а не воздух во всем объеме. Это не всегда хорошо в наших условиях, поскольку мало иметь теплый воздух, надо еще иметь РАЗНИЦУ между воздухом и полом не более 2С, иначе ходить мерзко.

Манагера по ВО Вы легко могли  обратить в свою веру, ему в тех домах не жить. Я же довольно долго жил именно в частном доме с дровяным (потом газовым) котлом и радиаторами, и больше так не хочу.

Удачи

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6  Все

Быстрый ответ +


Источник: http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=3756.30


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Системы воздушного отопления в Украине. Купить системы - Настольная игра с использованием фишек



Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления Система воздушная отопления

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ